"En lisant une revue de l'Association, j'ai lu une phrase de Maître Deshimaru qui disait : "Avoir peur de l'ordre cosmique". Alors, pourquoi en avoir peur, et suivre l'ordre cosmique ?"

"En avoir peur, ça veut dire le respecter et donc le suivre. Si on va contre, notre vie devient erronnée. La première fois que j'ai vu Sensei, c'est exactement ce qu'il a dit. C'était à Zinal en 1972. Je vois Sensei apparaître ; il traverse la salle ; il ouvre la bouche et il dit : "Voilà les nouveaux préceptes du zen : numéro un, vous devez avoir peur de l'ordre cosmique". J'étais assez surpris.

Avoir peur de l'ordre cosmique, c'est sentir vraiment l'interdépendance de notre vie avec tout l'univers. A ce moment là, on se rend compte que notre action, nos pensées, notre manière d'être, sont complètement importants. On est responsable. Çà influence toute chose, et à la fin, çà nous revient. C'est le karma. La pollution, par exemple. A travers la loi d'interdépendance, le comportement de chacun contribue à la pollution. Souvent, les gens sont irresponsables. Ils pensent que ce qu'ils font, çà n'aura pas d'effet. La causalité, l'interdépendance, c'est vraiment le point essentiel de l'ordre cosmique. Tout l'univers n'existe qu'à cause de cela. Interdépendance, causalité. Et nous, on est là, dedans. Sentir cela, c'est mener une vie en unité avec l'univers. Donc devenir vraiment responsable, et donc devenir vraiment libre. Ne pas subir les choses comme une fatalité. Se rendre compte qu'on crée notre vie, à travers ce que nous sommes.

Si l'on comprend cette loi d'interdépendance, on peut se rapprocher de l'ordre cosmique. en avoir peur, c'est se dire : "si je me trompe, je me trompe avec tout l'univers". C'est pas seulement une petite erreur que l'on peut cacher. C'est infini. Chacune de nos actions, de nos pensées, de nos paroles, est infinie. C'est cela l'enseignement de l'ordre cosmique."

"Mais il n'y a pas de notion de crainte ?"

"Si, si. Il faut avoir la trouille. Ne pas avoir peur d'avoir peur. Bien sûr on dit que le zen, c'est la non-peur. Mais c'est comme l'histoire de la non-étude de tout à l'heure. La non-peur ne peut vraiment se réaliser que quand on a eu vraiment peur. Quand on a été jusqu'au bout de sa peur. Sinon, la non-peur, c'est de la témérité, on ne veut pas voir les vrais dangers. Par exemple, pendant la guerre, les pilotes que l'on envoyait pour les missions les plus dangereuses, ce n'étaient pas les pilotes les plus courageux ou téméraires, mais au contraire ceux qui avaient un peu peur. Parce que grâce à leur peur, ils étaient concentrés et attentifs. Ils avaient donc plus de chances de revenir des missions dangereuses. Les pilotes téméraires se faisaient descendre.

Donc, parfois, la peur est très importante. La peur est un message. Cela n'existe pas seulement chez les êtres humains, mais chez les animaux aussi. La peur est un signal d'alarme. Si l'on n'a pas peur, on commet plein d'erreurs. C'est donc important d'avoir peur et de surmonter cette peur."